COMUNE DI POGGIO RUSCO
(Provincia di Mantova)

VERBALE DEL CONSIGLIO COMUNALE
DI DATA 24 OTTOBRE 2014

SINDACO
Incominciamo con l'appello sì. Buonasera a tutti.  

Il Segretario procede all'appello.  

SINDACO
Procediamo subito passando al punto numero 1.

PUNTO N. 1 ALL'ORDINE DEL GIORNO - APPROVAZIONE VERBALI DELLA SEDUTA PRECEDENTE DEL 24 SETTEMBRE 2014

SINDACO
Legge lei Segretario? 

SEGRETARIO 
Allora abbiamo regolamento comunale per gli incentivi alle microimprese.  
La numero 47 riguarda il provvedimento di acquisizione previsto all'articolo 42 del D.P.R. 327 del 2001 del bene immobile posto in Comune di Poggio Rusco, cioè sito al catasto fabbricati al foglio 24 mappali 513 - 514 di proprietà della ditta Eredi Ferri Romolo, di Ferri Elvo e Sandra s.n.c. con sede in Poggio Rusco utilizzato per la riqualificazione dell'intersezione viaria tra la strada statale Abetone Brennero numero 12 e la strada comunale via Del lavoro in area produttiva denominata Verdonda.  
La numero 46 riguarda il patto parasociale sottoscritto il 10 novembre 2009 tra i Comuni soci di Aimag, Spa e Hera Spa, approvazione di addendum bis per il rinnovo del patto fino al 9 maggio 2015 deliberazione inerenti e conseguenti.  
Il numero 45 riguarda la approvazione dei verbali della seduta precedente. 14 luglio 2014 

SINDACO
Ci sono interventi? Prego.  
Dante Marangoni. Entra il Consigliere Vincenzi Giulio.  
Buonasera Giulio.  
 
CONS. MARANGONI 
Semplicemente volevo, con il fatto che la scorsa volta ero assente mi astengo.  

SINDACO
Ripeto, ci sono interventi a questo punto?  
Bene allora mettiamo in votazione il punto numero 1. Approvazione verbali della seduta del 24 settembre 2014.  
Chi approva è pregato di alzare la mano.  
Tutti d'accordo. Meno l'astensione di Marangoni Dante.  

PUNTO N. 2 ALL'ORDINE DEL GIORNO - CONVENZIONE SERVIZIO DI SEGRETERIA GENERALE CON I COMUNI DI POGGIO RUSCO, MAGNACAVALLO, REVERE E SERRAVALLE A PO 

SINDACO
Finalmente dopo un periodo abbastanza lungo e travagliato per quanto riguarda il servizio del Segretario comunale arriviamo a approvare una convenzione che ha durata fino a tutto il 2016 insomma, dicembre 2016.  
La figura del Segretario è quella del legale dell’Amministrazione, di Avvocato perché lei è Avvocato Stefano Cappili qui presente.  
E i Comuni interessati sono Poggio Rusco, Revere, Magnacavallo, Serravalle a Po.  
In questa occasione il Comune di Poggio Rusco sarà il Comune capofila anche in considerazione del fatto che siamo anche se non esageratamente grossi ma i più grossi rispetto agli altri tre.  
Ecco, nell'atto di convenzione che andremo a approvare sono indicate tutte le condizioni relative appunto al servizio di Segretario comunale per questi quattro Comuni, e convenzione che gli altri tre Comuni hanno già portato in Consiglio comunale e noi quindi saremo gli ultimi.  
Tant'è che domani mattina una volta che io avrò firmato la mia parte, un dipendente prenderà su l'atto e andrà a fare firmare tutti gli altri Sindaci in maniera che poi dopo deve essere trasferito alla Prefettura questo atto. 
 
SINDACO
Ecco io come dire il servizio di Segretario comunale entrerà in funzione dal primo di novembre. 

SEGRETARIO  
Sempre che appunto si abbia da parte della Prefettura il decreto.  

SINDACO
Esatto e pertanto noi auspichiamo che insomma il percorso sia breve. 

SEGRETARIO  
Sì, come dicevo l'altra volta siamo collegati un po' anche all'altra convenzione dalla quale esco se anche in parte avevo già Revere e Serravalle a Po quindi si tratta da parte della Prefettura di Milano di registrare la vacanza della sede di Pegognaga a seguito appunto dell'uscita del sottoscritto e della approvazione del nuovo decreto che mi legittima nella nuova convenzione quindi rende vacante il Comune di Pegognaga che può essere preso poi dal collega di Suzzara, l'ho sentito nel pomeriggio, quindi dobbiamo simultaneamente in sostanza portare avanti le due procedure.  

SINDACO
Quindi cosa potrebbe succedere che noi andiamo ancora come reggenza? Per un periodo potrebbe... 

SEGRETARIO 
Se loro non dovessero riuscire a fare il decreto e dovessero per esempio richiedere la pubblicazione della sede in quanto appunto vacante da una certa data no? Lo sappiamo che è vacante la sede di Poggio Rusco, dal 24 mi pare di settembre.  
Quindi le sedi vacanti normalmente vengono messe in pubblicazione.  
Da quanto appreso dagli uffici perché chiaramente faccio in modo che si interessino loro, non voglio interferire diciamo con la Prefettura, pare che essendo io già Segretario incaricato in due Comuni loro facciano una estensione della convenzione nei confronti degli altri due, e quindi non richiedano la pubblicazione sulla sede.  
Qualora invece dovessero richiederla la pubblicazione va fatta per dieci giorni e quindi se è in condizione di emanare il nuovo decreto soltanto nel periodo successivo mettiamo i cinque giorni successivi.  
Quindi in quel caso avremo bisogno ancora di 15 giorni.  

SINDACO
Comunque siamo ormai in dirittura di arrivo insomma ecco.  
Prego, ci sono interventi? Fabio Zacchi.  

CONS. ZACCHI 
No volevo dire che comunque speriamo che questo supplemento di tempo non venga richiesto però in ogni caso noi comunque saremmo coperti nel senso che la reggenza di Napolitano dura finché non ci..., almeno mi sembra che siano due, tre mesi, fino alla fine dell'anno la agenzia l'aveva per cui se noi prima facciamo partire la nuova convenzione ovviamente da lì scade la reggenza e parte la nuova convenzione. Altrimenti c'è comunque la reggenza di Napolitano per cui non è che la attività del Consiglio o della Giunta si blocchi.  
Perché ovviamente adesso il dottore Cappilli è il sostituto del reggente Napolitano che non c'è perché è a casa in malattia, giusto? Quindi c'è tutto questo intreccio per cui insomma comunque la sede è coperta.  
Per quanto riguarda il discorso della convenzione volevo solo specificare il numero delle ore, Poggio Rusco ritornerà all'antico cioè a avere le 14 ore di Segretario che era la situazione pregressa quando eravamo a quattro con Moglia, Pieve e Sermide.  
E Magnacavallo avrà otto ore, il Comune di Revere dieci e Serravalle quattro.  
Per quanto riguarda il cambio anche dal punto di vista formale e burocratico per i nostri uffici, è che prima noi avevamo la convenzione con un Segretario che era sede in un altro Comune, mentre invece adesso la sede sarà presso il nostro Comune e quindi ne derivano tutte delle pratiche burocratiche diverse rispetto al passato, e ne deriva anche il fatto che il Comune di Poggio Rusco pagherà interamente la retribuzione spettante al Segretario comunale e poi invierà trimestralmente un rapporto agli altri tre Comuni in base a ognuno la sua percentuale di ore e quindi il 22,22, 27,38 e 11,11, per avere il recupero da parte degli altri tre Comuni.  
Dalla indennità del Segretario sono escluse perché vengono invece corrisposte direttamente dai tre Comuni al Segretario, l'indennità di missione quindi se il Segretario si reca in missione per conto del Comune di Serravalle è solo Serravalle che paga o per Poggio solo Poggio che paga.  
La liquidazione dei diritti di segreteria per cui anche qui ogni Comune corrisponde con il tetto massimo previsto dalla legge che deve essere comunque rispettato nella somma dei quattro Comuni e poi anche le spese per il trasferimento dalla sede di Poggio Rusco agli altri Comuni, queste ovviamente sono calcolate in base a un indennità chilometrica, e è a carico dei tre Comuni non sede, quindi il Comune di Serravalle pagherà i chilometri da Poggio, Serravalle e viceversa.  
La durata come diceva il Sindaco è fissata al 31 dicembre 2016 salvo il diritto ovviamente per la nuova amministrazione di Poggio Rusco che verrà eletta nella primavera 2016 di potere anche decidere di scioglierla entro i termini di legge che sono 120 giorni dalle elezioni, nel caso in cui volessero cambiare Segretario.  

SINDACO
Ci sono altri interventi?  
Dante Marangoni prego.  

CONS. MARANGONI 
Una domanda che, per la convenzione okay non ci sono problemi, stavo facendo la somma dei decimali perché non mi tornava.  
Per le percentuali.  
Bene, però intanto approfitto di fare una domanda che è legata al discorso della trasparenza, visto che il Segretario è anche garante della trasparenza.  
Un genitore la settimana scorsa mi ha fermato dicendo che ha chiesto una relazione tecnica *** e ha dovuto pagare 64 Euro di cui 25 per spese di ricerca, il resto fotocopie anche se aveva chiesto il Pdf, della chiavetta.  
Volevo chiedere se è dovuto il pagamento per avere questo atto, in quanto sembra che, perché per la legge della trasparenza invece gli atti devono essere disponibili penso gratuitamente, se non ho capito male io. Volevo chiedere a lei chiarimenti sull'accesso agli atti da parte di chi non è Consigliere comunale eventualmente. 

SEGRETARIO 
Chiaramente bisogna vederlo in base alla disciplina che ogni specifico ente si dà per l'accesso agli atti, come sapete la legge 241 prevede che uno dei principali atti che una amministrazione deve assicurare, siamo nel '90 è appunto quello relativo all'accesso agli atti.  
il principio è quello, ribadito dal '90 in più occasioni da parte del legislatore, quindi non gravare l'accesso, oggi sapete che è garantito l'accesso civico, però di questo mi informerò e quindi vedremo poi eventualmente con gli organi competenti quali misure potremo assumere per facilitare il compito che chiaramente deve essere dell'accesso agli atti che come sappiamo deve essere dimostrato un certo interesse cioè non semplicemente per conoscere e indagare un po' sulla attività a livello investigativo, a livello troppo generico, quindi c'è una disciplina che cura l'interesse cittadino a richiederli, quasi tutti ormai la materia è svuotata come dire di problematicità perché come diceva lei visto il filone trasparenza così come è stato disciplinato dal legislatore, oggi tutto è pubblicato.  
Quindi sul piano... se non lo si trova pubblicato chiaramente il cittadino lo richiede, dimostra di avere interesse perché è una cosa che lo riguarda e gli viene rilasciata senza oneri, ripeto non conosco la vostra disciplina quindi mi riservo di approfondire la materia.  

SINDACO
Sì prego Fabio Zacchi.  

CONS. ZACCHI 
Sì sottolineando che ovviamente non c'entra niente secondo me questo argomento con l'ordine del giorno e il punto a oggi presente però visto che insomma siamo sempre stati disponibili a discutere di tutto e lo potevamo fare durante il Consiglio comunale e anche fuori secondo me dal Consiglio comunale, l'accesso agli atti non c'entra niente con la trasparenza, sono due cose diverse e distinte e c'è un regolamento di accesso agli atti come dice il dottore Cappilli, ovviamente lui sta iniziando a conoscere il Comune di Poggio Rusco e ancora sta servendo altri Comuni, è qui in sostituzione di un reggente e quindi non è riuscito ovviamente a verificare queste cose però noi abbiamo un regolamento che rispetta la normativa e quindi non c'è stato mai un problema in questo caso di non accesso agli atti nel senso che secondo noi un genitore qualsiasi, in questo caso si sta parlando poi del Presidente di un comitato genitori quindi ma indipendentemente qualsiasi genitore di un ragazzo, di un bambino che va alle nostre scuole ha tutto il diritto di avere atti che concernono le nostre scuole, quindi su questo non c'è mai stato nessunissimo problema.  
Come è sempre stato fatto in passato perché in questi anni il signore in questione ha chiesto l'accesso a tantissimi atti sono sempre stati concessi e a fronte del pagamento delle spese di ricerca e di produzione degli atti, il problema che effettivamente questo signore ha ritirato questa documentazione la mattina stessa in cui ha avuto appuntamento con il Sindaco e la Giunta per trattare di quei temi, per avere un aggiornamento su quei temi e ci ha fatto ovviamente in primis a noi questa osservazione che adesso il Consigliere Marangoni riporta.  
Sta parlando Zacchi non l'ho detto all'inizio.  
E la cosa che dà fastidio e questo lo devo sottolineare visto che è stata tirata fuori è che si cerchi di fare passare questo pagamento di 60 Euro come mancata voglia o disponibilità da parte dell'amministrazione di concedere degli atti.  
Questo per noi è inaccettabile perché non c'è mai stata assolutamente questa volontà e siamo stati sempre disponibili a dare di tutto e di più. 
E è sempre... (intervento fuori microfono) certo, è un diritto e noi l'abbiamo sempre garantito.  
Quello che giustamente ho fatto presente alla signora in questione e che mi rammarico, è che perché cioè la spesa è stata tanta perché, perché il materiale che ha chiesto, le relazioni che ha chiesto sono corpose, quello di cui mi sono lamentato e che ho riportato subito all'ufficio è che a differenza di quello che era successo altre volte dove gli era stato fornito il CD con i file con dei costi molto più bassi, questa volta gli sia stata fatta la fotocopia cartacea del materiale richiesto e purtroppo mi è stato risposto che se anche questa documentazione ha già un anno di vita noi abbiamo solo il cartaceo in ufficio e non disponiamo dei file, perché erano molto pesanti, e perché ce li dovevano venire a consegnare direttamente, però negli anni 2000 dove esistono i corrieri un CD o una chiavetta si può anche spedire io penso per cui ho richiesto assolutamente all'ufficio di farsi dare i file, cioè noi nell'ufficio tecnico nel nostro ufficio comunale dobbiamo avere i file e quindi avremmo dovuto fare il CD con i file anche a questo assessore e a chiunque li chiederà.  
Però dico il costo è commisurato da un regolamento e è commisurato alla mole di documentazione che vi è stata data, purtroppo in questo l'amministrazione e gli uffici hanno peccato nel senso che siamo dovuti ritornare al vecchio cartaceo quando se avessimo avuto i file sarebbe stata più veloce e meno costosa l'operazione, però ecco che sia chiaro che nel nostro Comune e nella nostra amministrazione si rispettano le regole e i diritti e le normative e non c'è assolutamente proprio vorrei sgomberare il campo da qualsiasi insinuazione polemica che possa stare dietro a questa cosa. 

SINDACO 
Maria Rosaria Mirto.  

MARIA ROSARIA MIRTO 
Scusa a conferma di quanto dice Zacchi io ho fatto una richiesta di atti e ho pagato 25 Euro per la ricerca e in più le planimetrie che avevo richiesto, me le sono fotocopiate e pagate altri 25 Euro quindi cioè ho pagato anche io cioè voglio dire.  
No perché è una cosa privata quindi io ho fatto la mia richiesta come cittadino e...

SINDACO
Okay, diciamo che... 

CONS. MARANGONI 
Volevo solo precisare che non c'è stata una lamentela perché non gli si dava l'atto, mi è stato solo chiesto se era i costi della ricerca e i costi sostenuti per le fotocopie quando lui era disponibile anche attraverso un file in Pdf etc. e erano dovuti oppure no, quindi non ha fatto polemica del perché non gli danno l'atto. L'unica discriminante che io posso dire è che se... (intervento fuori microfono) no, no l'unica cosa che... sì, dai dopo chiudo.  
L'unica cosa che se è questo da quello che è emerso con in discorso precedente è un atto allegato a una delibera in questo caso deve essere pubblicata e quindi disponibile a tutti, in quel caso lì non dovresti farglielo pagare.  
Se invece è un atto al di fuori di una delibera allora in quel caso lì subentra il regolamento con il pagamento degli oneri di ricerca e delle fotocopie.  

SEGRETARIO 
È competenza tecnica, il distinguo l'avevo fatto e dipende dalla richiesta, dall'interesse che gli uffici rilevano per la mole e il contenuto quindi non si può discutere in concreto in base a una semplice domanda, la materia è complessa, vi stavo dicendo, dal '90 quindi (intervento fuori microfono) vi sono stati numerosi interventi interpretativi in materia.

SINDACO
Bene, allora ritorniamo agli argomenti di Consiglio, punto numero 2. Convenzione servizio di segreteria generale con i Comuni di Poggio Rusco, Magnacavallo, Revere, Serravalle a Po.  
Chi è d'accordo è pregato di alzare la mano.  
Sono tutti d'accordo.  
Per l'immediata eseguibilità.  
Bene.  
Grazie, il Consiglio comunale è terminato, se vogliamo completare il discorso della... fuori Consiglio eh. 

La seduta è tolta.